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¿Un bajo salario compromete la seguridad? | Seguridad Aeronáutica | foro

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¿Un bajo salario compromete la seguridad?
halcon-1
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102017
12 June, 2013 - 5:45 pm

Si tenemos que atenernos a lo sucedido en los últimos años, está claro que la seguridad de los aviones no se ha visto afectada por los salarios miserables de copilotos. Ni en España ni en otras partes de Europa, donde igualmente se pagan salarios ridículos.

La experiencia nos ha dado la respuesta. No hay accidentes, por tanto no es peligroso, no afecta a la seguridad de los vuelos.

Mercurio
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5 January, 2011
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42991
3 December, 2010 - 11:24 pm

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Flanker
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41470
22 November, 2010 - 2:29 pm

Muy buenas,

En mi opinión SI que afecta a la seguridad, no directamente por el sueldo bajo, si no por la inexperiencia constante de los profesionales. Me explico:

Un profesional de cualquier ramo, con un sueldo bajo, sea comandante, copiloto, médico, o cajero de supermercado, tendrá la misión constante de buscar otro empleo que le permita una mejor calidad de vida.
Como norma general, casi todo el que busca, encuentra. Esto nos lleva a una situación muy común en estos días, y es que la gente se va de unas compañias a otras. Un copiloto de vueling que empiece con 850€, tenga o no carrera universitaria, sea o no el mejor de los mejores pilotos de la historia, si le ofrecen volar el 320 de otra empresa cobrando 4.000, se irá sin pensarlo, con lo cual, tendrá que entrar otro piloto en vueling cobrando sus 850€.
Esto nos lleva a la situacion de tener siempre gente nueva porque los antiguos se van a otros sitios, y un piloto que acaba de entrar, SIEMPRE estará mas perdido y con menos capacidades que uno que ya lleva tiempo volando el avión y con experiencia.
Esto se demuestra fácilmente con las personas que empiezan el curso, y no saben hacer prácticamente nada con 2 horas de vuelo, y cuando llegan a sus 12 o 15 horas de vuelo estan volando solos.
Yo he volado en compañias que pagan muy mal, y en otras que pagan muy bien a sus copilotos, y la diferencia es simple, en la que pagaban bien, me encontraba con copilotos con 8.000 horas de vuelo, y una experiencia bestial en el avión, contentos con su trabajo, y que como ya tienen mucha experiencia, hacen los procedimientos con fluidez, vuelan el avión con facilidad, y generalmente, desempeñan sus funciones sin grandes dificultades. Esto se aplica tambien como norma general a sus comandantes.
Sin embargo en las empresas que he estado que pagan mal, me he encontrado en la situación de estar siempre rodeado de gente nueva, porque los buenos que ya tienen experiencia, salen a otras compañias que les tratan mejor, y generalmente nunca vuelven, por tanto, los profesionales que van sentados, no es que sean malos, si no que tienen menos experiencia, y especialmente durante las primeras horas, van mucho peor que cuando ya tienen algunas horas más (momento en el cual, pasan a ser plantilla de las empresas que pagan bién porque se van). Esto hace que las compañias que pagan poco, al final se convierten en compañias escuela (o de lanzamiento) en las que los trabajadores adquieren experiencia para luego dar el salto a otras mejores. He visto gente muy buena, y gente muy mala, y todo el mundo en sus primeras horas, tanto buenos y malos, anda un poco pelado (incluido yo y todos los mortales en todas las profesiones) y si una empresa busca seguridad y calidad, deberia cuidar a sus trabajadores para que no se marchen. Esto no es solo pagar un sueldo aceptable, si no tambien cumplir con las normativas de descanso, dar hoteles en condiciones, y en general tratar bien a la gente, y no limitarse solo a dar lo minimamente legal.
Uno de los factores que afectan a la seguridad, es la motivación, y las personas que están mal pagadas y poco motivadas por que sus empresas no les tratan de forma aceptable, normalmente no dan unos niveles de eficiencia comparables a si esa misma persona esta motivada, bien descansada, y contenta con el desempeño de sus funciones.

Saludos

Flanker
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5 January, 2011
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41469
22 November, 2010 - 2:29 pm

Muy buenas,

En mi opinión SI que afecta a la seguridad, no directamente por el sueldo bajo, si no por la inexperiencia constante de los profesionales. Me explico:

Un profesional de cualquier ramo, con un sueldo bajo, sea comandante, copiloto, médico, o cajero de supermercado, tendrá la misión constante de buscar otro empleo que le permita una mejor calidad de vida.
Como norma general, casi todo el que busca, encuentra. Esto nos lleva a una situación muy común en estos días, y es que la gente se va de unas compañias a otras. Un copiloto de vueling que empiece con 850€, tenga o no carrera universitaria, sea o no el mejor de los mejores pilotos de la historia, si le ofrecen volar el 320 de otra empresa cobrando 4.000, se irá sin pensarlo, con lo cual, tendrá que entrar otro piloto en vueling cobrando sus 850€.
Esto nos lleva a la situacion de tener siempre gente nueva porque los antiguos se van a otros sitios, y un piloto que acaba de entrar, SIEMPRE estará mas perdido y con menos capacidades que uno que ya lleva tiempo volando el avión y con experiencia.
Esto se demuestra fácilmente con las personas que empiezan el curso, y no saben hacer prácticamente nada con 2 horas de vuelo, y cuando llegan a sus 12 o 15 horas de vuelo estan volando solos.
Yo he volado en compañias que pagan muy mal, y en otras que pagan muy bien a sus copilotos, y la diferencia es simple, en la que pagaban bien, me encontraba con copilotos con 8.000 horas de vuelo, y una experiencia bestial en el avión, contentos con su trabajo, y que como ya tienen mucha experiencia, hacen los procedimientos con fluidez, vuelan el avión con facilidad, y generalmente, desempeñan sus funciones sin grandes dificultades. Esto se aplica tambien como norma general a sus comandantes.
Sin embargo en las empresas que he estado que pagan mal, me he encontrado en la situación de estar siempre rodeado de gente nueva, porque los buenos que ya tienen experiencia, salen a otras compañias que les tratan mejor, y generalmente nunca vuelven, por tanto, los profesionales que van sentados, no es que sean malos, si no que tienen menos experiencia, y especialmente durante las primeras horas, van mucho peor que cuando ya tienen algunas horas más (momento en el cual, pasan a ser plantilla de las empresas que pagan bién porque se van). Esto hace que las compañias que pagan poco, al final se convierten en compañias escuela (o de lanzamiento) en las que los trabajadores adquieren experiencia para luego dar el salto a otras mejores. He visto gente muy buena, y gente muy mala, y todo el mundo en sus primeras horas, tanto buenos y malos, anda un poco pelado (incluido yo y todos los mortales en todas las profesiones) y si una empresa busca seguridad y calidad, deberia cuidar a sus trabajadores para que no se marchen. Esto no es solo pagar un sueldo aceptable, si no tambien cumplir con las normativas de descanso, dar hoteles en condiciones, y en general tratar bien a la gente, y no limitarse solo a dar lo minimamente legal.
Uno de los factores que afectan a la seguridad, es la motivación, y las personas que están mal pagadas y poco motivadas por que sus empresas no les tratan de forma aceptable, normalmente no dan unos niveles de eficiencia comparables a si esa misma persona esta motivada, bien descansada, y contenta con el desempeño de sus funciones.

Saludos

Flanker
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41468
22 November, 2010 - 2:26 pm
Francisco Hernández
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20 November, 2010 - 12:59 pm

Hola a todos ! ¿ Qué tal ?

En mi opinión pienso que sí que compromete a la seguridad... Se supone que si desembolsas el costo de esa elevada formación para piloto comercial, eres consecuente de tu posterior sueldo como tal. Imaginemos ir todos los días a un trabajo , en el que el estrés , el cansancio y la fatiga, son el factor principal ( sabiendo como ya he dicho, que detrás nuestra tenemos una formación altamente costosa ) llevamos pasajeros todos los días, niños, ancianos, adultos, mujeres, de todo. Imaginemos unas 300 personas... Y claro, después de todo ese esfuerzo, sacrificio, y estrés, ( en lo de estrés hago referencia a estar hasta altas horas trabajando, el ATC antipático de vez en cuando, la espera, el viento cruzado, las telecomunicaciones en una lengua no materna, etc ) todo esto en conjunto, opino , que, si después de todo ello, y llevando por vuelo unos 300 pax, cuya seguridad está en nuestras manos, y después de un estrés mental muy elevado, sabiendo que cobramos 838€... Creo que la seguridad juega un papel muy grande en este tipo de trabajo... Si me dices que trabajas pocas horas, vale. Pero si haces una jornada normal y corriente de un piloto, entonces se ha de hablar mucho...Pienso que lo mejor a la hora de pagar, y , en beneficio de todos, puede hacerse de dos maneras:

La primera, según los beneficios de ese mes, pagar en porcentaje a los empleados de la misma, o , también, un sueldo base, y, si se superan en beneficios, dar ese porcentaje superado.

Otra forma, sería en mi opinión, pagar por el tiempo volado que corresponda.

En conclusión a todo esto, opino que sí que afecta a la seguridad de vuelo, ya que un estrés mental extremadamente alto, es perfectamente comparable con haber bebido mucho alcohol, incluso más.

Un saludo y buenos vuelos.

abcd
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41217
20 November, 2010 - 11:46 am

Webmaster,

Haciendo usted esta pregunta, ofende, sinceramente.

Usted no tien ni idea de C.R.M

Usted no lee, no se informa de los accidentes que han ocurrido, ni de los incidentes que no se han reportado....

¿De qué va Usted?

perep
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16 November, 2010 - 8:05 pm

Hola skystar.
Te doy la razón en algunas cosas de tu comentario, pero a este Eon hay que pararle la boca, ya hace tiempo que se mete donde no debiera, asi que zanjado está.

En cuanto al tema, piensa que está de moda pagar poco en todas las profesiones, incluidas los medicos, lo de la aviación es el colmo, es penoso no llegar a ser mileurista despues de haber pagado un paston por tu Licencia de Piloto, la verdad es que lo siento tanto como los buenos pilotos que vuelan por vocación y devoción, acuerdate que llegó un momento que la gente se hacia piloto por lo que se ganaba, no porque les gustara volar, muchos solo volaban en el avión de la Compañia y luego se apartaban del mundo aeronautico en su vida personal, cuando la mayoria de pilotos en el mundo, vuelan profesionalmente y luego deportivamente, en vuelo sin motor, acrobacia, etc etc.

Nos hemos pasado de un lado al otro para desgracia de la aviación en general. Se tenia que haber sido mas exigente con las FTO para poder abrir y poder soltar gente con licencia de Piloto, que ellos mismos para trabajar han tenido que bajar por narices sus pretensiones económicas y de trabajo.

Piensa que Vueling la preside Josep Piqué, que habia sido ministro de Asuntos Exteriores del Gobierno de España, poca coña, pero esto, es lo que se va a llevar hasta que se haya absorvido a todos los pilotos que ahora estan sin trabajo, con Licencia, habilitación etc.

Fué un error no crear un cuerpo de Pilotos comerciales, al que solo se pudiera acceder por oposición y meritos, con las plazas necesarias para cubir las necesidades y el personal bien formado tipo ENA. Yo ejerzo una profesión a la que solo se puede acceder por oposición, lo pasa mal para entrar , pero luego trabajas divinamente y con ganas de dignificar tu trabajo, con respeto y dignidad.

En el fondo como piloto deportivo, siento muchisimo que esté pasando esto y me alegro que haya familias como los Giil que toda la familia esté volando y ganandose bien la vida como pilotos.

Un saludo para todos y que tengamos buenos vuelos .

perep
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16 November, 2010 - 8:03 pm
Eon
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40750
16 November, 2010 - 11:55 am

Sssssstttt!!! Chitón papanatas!!

skystar
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40749
16 November, 2010 - 11:46 am

Perep, de nuevo creo que tu comentario es bastante desacertado. ¿Qué tiene que ver que Eon escriba mucho para decir el tiempo que trabaja o que no? ¿Acaso crees que un piloto de Ryanair disfruta de menos tiempo sólo por ser low cost? Nadie ha puesto en duda la profesionalidad de Eon igual que nadie ha puesto en duda elque tu vueles en un aeroclub con una licencia de piloto. ¿Deberíamos cuestionarnos eso también? Vamos a centrarnos en el topic por favor.

En cuanto a SanTelmo, tienes toda la razón. En Iberia podrían haber tomado el ejemplo de Vueling. Sin embargo me voy a reservar la opinión de Iberia hasta que firmen el convenio y si sacan la Iberia Express, a ver en que condiciones laborales.

Un saludo.

SanTELMO
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40745
16 November, 2010 - 11:05 am

Atendiendo solo al tema de la seguridad en vuelo, mi respuesta es SI.
Ya han habido precedentes, publicados en Extracrew igualmente y tambien denunciados por Michael Moor en " Capitalism"...Y todos lo mas que habrá.
Estas pobres condiciones salariales es un eslabón mas en la cadena de sucesos que dan lugar a un accidente.
Yo creo que un Psiquiatra catalogaría de locos lunáticos fanaticos todo aquel que decida gastarse un curso de piloto de entorno 50000€ mas luego HT mas luego conversión al operador para recibir una paga ridícula de 800€. Es contranatura. Ya se sabe que la necesidad tiene cara de perro, pero estas ofertas son ofrecidas por impresentables y su aceptación por gente, a las que no puedo insultar, porque son victimas al final de todo, pero el hecho de aceptar esto, es una decisión irresponsable que ya ha creado precedente, demostrado que funciona porque hay gente que acepta.
Ahora, no es cuestión de ser negativo, pero esa noticia de cientos pilotos que IB necesita ahora, no os esperéis que ofrecerán salarios muy por encima de 850€ ¿por qué? Porque la cagada está hecha, porque todo se acepta ...Y para los nuevos comandantes 3/4 de lo mismo...porque todo se acepta y todo vale.
No esperemos tiempos mejores actuando de esta forma irresponsable.

Airbus&Co
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40680
15 November, 2010 - 8:49 pm

Joder, como se pueden soltar tantas sandeces en tan pocas lineas.

Ateniendose a lo básico.
¿850 Euros hoy, dan para que alguien viva?
Primero.
Si hay alguien que trabaje por ese sueldo, seguro que no esta bien de la cabeza u oculta una enfermedad incapacitante (tipo epilepsia o alguna otra historia).
Segundo.
Si crees que los 850 euros te van a abaratar tus billetes, vas listo, los beneficios para los miserables que "gestionan" la compañía.
Tercero.
La cuestión no es que los pilotos se hagan millonarios, yo los quiero viviendo tranquilos y con sueldos dignos. Si despues se montan sus chanchullos en plan faraones en Iberia, me quito el sombrero.
Pero que vayan a los aviones con menos problemas que los pringados del reino, que en este país, nadie lucha por derechos y sueldos dignos. Nos va el nepotismo, la picaresca y el corporativismo; la meritocracia para el norte de europa.

perep
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15 November, 2010 - 7:33 pm

Vaya con los comentarios de EON, dice que es piloto profesional y se pasa la vida escribiendo en este foro, pocas horas debe volar, está más horas criticando y metiendose con los demás que dar algo positivo para la profesión.
Un histérico paranoico como Eon tendria que estar en casa y cuando fuera al CIMA (si sabe donde está) lo llevaran directo al frenopático.
Muy mal debe estar la profesión seguro , cuando un chalao elemento como éste puede ser piloto profesional, a ver si alguien me dice en que compañia vuela o dice que vuela, para poner la alarma.
Cualquier dia se pone a morder a los pasajeros con sus ataques de rabia, jajajajajaja.
LO REALMENTE PELIGROSO ES QUE HAYA CHALAOS COMO EON HACIENDO DE PILOTO, ESTO SI ES UN PELIGRO PARA LA SEGURIDAD AEREA
Que tengais felices vuelos mucho cuidado con la bestia esa.

Eon
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40530
14 November, 2010 - 7:50 pm

Amén a todo. Y sí estamos de acuerdo :-)

Salud.

skystar
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40507
14 November, 2010 - 6:07 pm

Estoy de acuerdo con Eon.

Perep no ha expuesto un argumento basado en la operación profesional de un piloto. No se puede pretender comparar un piloto privado que vuela por otras motivaciones con un piloto profesional. Especialmente me ha sentado mal el vuelos baratos pero seguros añadiendo los bajos sueldos de los pilotos, cómo si fuera la razón de que un billete únicamente pueda ser barato por el hecho de que un piloto tenga que cobrar un sueldo bajo. Hay que tener una visión muy cerrada de miras para decir semejante barvaridad.

Volviendo al tema de la seguridad. En muchos temas suelo estar bastante de acuerdo con Eon, sin embargo, sí que discrepo en este aunqie de manera inversa. Creo que las condiciones laborales es una causa de la degradación de la seguridad. He puesto el ejemplo de Colgan Air.

El que la normativa diga que un piloto teniendo la licencia de CPL, la habilitación del A320 sea seguro para volar estaría bien si, uno que siendo instructor, pudiese ver que eso es suficiente para ver a un piloto está bien formado. Sin embargo, he comprobado a lo largo de mi experiencia que se regalan las licencias, los pilotos se estudian los bancos de preguntas, les aprueban el vuelo sin haber volado nunca solos, sin hacer bien una pérdida, cuando aquellos pilotos que pagan una verificación después de no haber volado en un año y sin merecerlo exigen a un examinador la revalidación de su licencia sólo por el hecho de haber pagado la hora de vuelo, que los examinadores les regalan el aprobado para que les vuelvan a llamar, etc. Si esos son los pilotos que llegan a las líneas aéreas no será seguro volar. Sin embargo, si examinadores honrados no aprueban a la gente cuando se lo merecen, si los alumnos estudiasen en lugar de aprenderse como papagayos los examenes, si no se permitiese pagarse la habilitación de tipo, si los requisitos para entrar en línea aérea fueran como los de AEA (por ejemplo), las condiciones laborales nunca llegarían a ser como las de Vueling. Ahora bien, ¿Y si los pagasen mejor? Sería igual de inseguro. Para mí la formación y la normativa han hecho que las condiciones laborales sean las que son. Cada uno que valore la ética de aceptar esas condiciones laborales.

Además se ha expuesto el ejemplo de Air Comet. El que no tuviesen un accidente, afortunadamente, no quiere decir que fuera una compañía segura. Pongo ejemplos. En Air Comet estaban tan mal al no pagar a las tripulaciones que los descansos realizados por las tripulaciones en destino, después de volar más de 10 horas, era de 10 horas. De acuerdo a la subparte Q y del informe Moebus, eso es, a parte de ilegal, una locura por la falta de descanso y una contínua fatiga. Eso sin contar, cuantos de ellos dormían debido a la situación. Una fatiga contínua lleva al error. El caso de MPD era muy extrema y no creo correcto compararlo con el ejemplo de Vueling como se ha expuesto aquí.

Un saludo.

skystar
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40506
14 November, 2010 - 6:04 pm
Eon
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40452
14 November, 2010 - 10:02 am

Es más. Incluso foreros como RT, con el que me separan años luz en cuanto a casi todo, argumentan correcta y elaboradamente aunque sus opiniones sean diametralmente opuestas y en algún caso a algunos no nos guste nada leerlas.

Eon
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14 November, 2010 - 9:55 am

Bomber, es obvio que el cenútrio al que aludes no vive de ésto. Es simplemente un provocador al que le gusta pasearse por aquí para ganar créditos que le permitan tener el brillo amarillo alrededor de la silueta de piloto en su perfil. Un pobre diablo vaya.

Ferrero, totalmente de acuerdo en tu argumento (no en el del respeto, en el que sigo pensando lo mismo con respecto al memo ignorante por el que surgió la "discusión")

Yo vuelo todos los días con gente con mucha experiencia, alguna gente con no tanta y otra con casi ninguna o ninguna experiencia previa. Desde el momento en que están califcados (licencia CPL y habilitación de tipo) por defecto hay que pensar que son competentes. La experiencia es la experiencia y como alguien apuntaba anteriormente, cuando te subes a un 320 por primera vez (y los primeros dias) no sabes ni donde estás.

Yo soy de la opinión de que en esta profesión, como en otras igualmente tecnificadas, los problemas personales afectan. Si, es verdad que uno debe tratar de abstraerse siempre y mantener una actitud profesional y diligente en todo momento bla bla bla, pero seamos realistas. Es imposible hacerlo el 100% de las veces.

Eso no significa que debamos vivir en una burbuja o en el Olimpo para que ningún factor externo perturbe nuestra atención y afecte a nuestra competencia.

La solución es tratar de sobreponerse (supongo) y pegar cuatro gritos antes de firmar para liberar la ansiedad. La realidad es que este tipo de cosas a veces pasan factura y unas condiciones laborales malas y por debajo de las expectativas (o muy por debajo como en el caso de Vueling) van minando.

No nos engañemos, todos nos dedicamos a ésto porque nos gusta porque hemos visto Top Gun cuando éramos críos y porque teníamos unas expectativas a nivel de condiciones que han ayudado a la hora de tomar una decisión. Algunos disfrutan aun de esas inmejorables condiciones, otros disfrutamos de unas condiciones razonables, otros no demasiado buenas y luego están los cadetes de Vueling, por citar un caso.

El debate da, desde luego para mucho y me ha parecido una idea acertada el abrirlo y darle vidilla.

Totalmente de acuerdo contigo en que si a mi en el futuro (aun me quedan muchos años de profesión si todo va bien) me ofrecen algo como ésto me voy a mi casa. De todas formas, como te digo mi opinión es que el debate da para mucho y es muy muy complejo. Sería interesante iniciar un estudio detallado y con algún rigor sobre porqué hemos llegado a ésto y si hay algo que hacer en el futuro o estamos abocados, como profetiza el gañán, a que esto se convierta (aun más) en un tranvía con alas.

Foreros como Metar y taf, el propio Bomber, tú mismo, El del Taco, Microburst, y algunos más que no recuerdo, seguro que tienen cosas interesantes que aportar más allá de las "tontás" de un berzotas que vive de la provocación.

Un saludo,

Ferrero
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14 November, 2010 - 9:07 am

Buenos días;

No pongo en duda tu profesionalidad Eon, pero el respeto hacia los demás, no es un concepto propio de cada uno.

Volviendo al tema en cuestión, todos y cada uno de nosotros, pasamos mejores y peores momentos, ya sea por discrepancias en cuanto a la política de Empresa, asuntos familiares u otros, pero ante todo y sin ser un robot, has de ser una persona íntegra en tu puesto y más, en esta, nuestra profesión, de la que no depende únicamente nuestra propia seguridad.

Si yo en un futuro y tras muchos años como Profesional del sector, se me ofrecen semejantes condiciones como única opción, te aseguro que lo dejo definitivamente y me dedico a otra cosa volando como aficionado los fines de semana en Casarrubios o Cuatro Vientos.

Vuelvo a repetir que, ni yo, ni por lo que creo tu como el resto de profesionales del sector con una experiencia, aceptan semejantes condiciones si se ven en la situación de elegir estos sueldos.

Particularmente en mi caso, te aseguro que si me ponen a la derecha a un señor que pone en peligro el vuelo porque está preocupado de su sueldo y no se centra, se queda en tierra.

Saludos.

Ferrero
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14 November, 2010 - 9:06 am
Bomber
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40443
14 November, 2010 - 9:02 am

Me refiero al forero perep.

Bomber
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40442
14 November, 2010 - 9:00 am

Me parece que tu no vives de esto; no tiene sentido tu razonamiento. Es como si lo vieras desde fuera y con cierta envidia; como si te alegrara de lo que esta pasando.
Además se ve una falta de respeto, que es como si te gustara el mal ajeno...no, no puedes ser profesional de esto.

Eon
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14 November, 2010 - 8:17 am

Ferrero,

Con pocas palabras. El concepto de respeto que tú tienes difiere mucho del que yo tengo, igual que el concepto de lengua castellana.

Piloto profesional es la persona cuya profesión es la de Piloto. Mi profesionalidad como Piloto la puedes poner en duda si te apetece puesto que no me conoces de nada, no sabes qué vuelo o dejo de volar, desconoces mi experiencia y hasta puedes pensar que en mis ratos libres soy una de las señoritas de la Casa de Campo que entre vuelo y jornada nocturna escribe lo que le da la gana bajo la cálida manta del nickname.

Pero que me dedico a ésto no deberías dudarlo. Soy Piloto Profesional. Es decir, vivo de ésto.

El caballerete para el que tú demandas respeto NO es Piloto Profesional. Tiene una licencia de piloto privado como muchas veces ha destacado aquí con lo cual, entre otras cosas, es normal que pague por volar.

En muchas ocasiones ha dejado el pabellón de su coeficiente intelectual, gramatical y aeronáutico muy alto, Como en ésta (no es piloto profesional y alude a que él siempre ha pagado y le ha ido bien)

Por otro lado dudo mucho que un figurín pretencioso y resabido que entra en un foro de pilotos de línea aérea (hoy ha tocado al de seguridad aeronáutica no obstante) a poner a caldo la profesión, algunas de nuestras prácticas más comunes (el extracrew) y a iluminarnos con sus futuribles y su concepto de la aviación que vivimos y de la que nos espera, dudo digo que pueda pretender algún respeto.

Desde luego de mi no lo va a tener. Llamarle perfecto i m b é c i l es bastante fácil pero los insultos de diccionario, no se porqué siempre me han parecido más ofensivos. Qué tonto, no?

Y tú, que veo que piensas como yo que un salario bajo no tendría que comprometer la seguridad pues se supone que somos profesionales (tampoco la tendría que comprometer un divorcio o una situación mental larga y estresante) pero la verdad es que si la compromete porque gracias a dios, no somos robots los que estamos aquí arriba sino personas (y la grandísima mayoría muy buenos profesionales, ahora si, profesionales en cuanto a aptitud) Tú, te decía antes de lanzarte a escribir piensa un poco sobre lo que has leído.

Fin de la lección.

Buen día.

Ferrero
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14 November, 2010 - 7:39 am

Lo primero, un respeto Eon, que aquí nadie te ha faltado al respeto para que juzgues a Perep de lo profesional que es como piloto o no, habría que verte a ti.

Que les digan a todos los compañeros de AirComet, cuantos accidentes han probocado después de estar meses sin cobrar....., ni uno!!!, y como muy bien dice Perep, si todos los profesionales que empiezan cobrando una miseria (médicos, abogados, Administración y Dirección de Empresas, etc) afectara eso en sus labores.... quedaríamos muy pocos.

Esto no es nuevo, y si existen estas condiciones, es porque se aceptan por nuestra parte, te aseguro que si nadie las aceptara, si la experiencia hubiera demostrado el peligro que ello supone a la seguridad de los vuelos, habrían intervenido las autoridades correspondientes, o donde piensas tu que estas viviendo?.

Que es una vergüenza?, estoy contigo, pero lo demás, sobra.
Quien acepta estas condiciones, que además es libre de ello, te aseguro que no es gente con experiencia y que además y tristemente, a lo mejor es que no hay muchas más opciones para ellos.
También te recuerdo, que en el avión, vamos como mínimo dos y si yo veo que una persona pone en peligro el vuelo por el motivo que sea, tengo la obligación lo primero de estar atento de ello y corregirlo y después de hacer un informe para notificar tal situación con el fin de que se tomen las medidas oportunas.

Si esas condiciones se plantean, te aseguro que no es para poner en riesgo la seguridad en vuelo, si fuera así, el primer culpable es el que previamente las acepta, y el segundo, la Compañía por homicidio premeditado, y no les saldría rentable que estrellaran sus aviones, te lo garantizo.

Saludos.

Ferrero
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14 November, 2010 - 7:39 am
Eon
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40425
14 November, 2010 - 12:06 am

Tú no eres piloto profesional

Nota del Moderador: texto eliminado por no ajustarse a la normativa del foro.

.

perep
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40418
13 November, 2010 - 8:08 pm

El cobrar poco no tiene que ver nada con la seguridad en vuelo.
Los pilotos españoles tienen que mentalizarse que van a pagar muchos euros para conseguir la licencia en la FTO de turno y que luego cobraran poco por volar, como pasa con todas las profesiones actualmente.

Un Ingeniero de Caminos, cuando termina tambien puede ganar 1000 euros y peor lo tienen los medicos, que se pasan 5 años de carrera mas 3 de especialidad, minimo 8 años estudiando sin cobrar, haciendo guardias de 24 y nos ponemos en sus manos cuando enfermamos.

Lo que tienen que hacer los pilotos es pensar que si quieren volar van a tener que pagar y si cobran 800 euros que esten contentos, porque van de copis en un A-320 o un B-.737 y esperan a llegar a capi y ya cobraran.

Mezclar la seguridad por cobrar poco, jajajaja, en España actualmente seriamos solo 10 millones, los demas ya habrian muerto.

Si quieres ganar dinero no te hagas piloto, haz oposiciones a Registrador de la Propiedad o a Abogado del Estado, y ganaras pasta desde el primer dia, ahora te pasaras años estudiando 15 horas cada dia.

Esto es como la publicidad engañosa, ahora estamos en tiempo de vacas secas, las gordas ya pasaron, por aqui aún escribe alguien que gana pasta gansa, mas que la familia de Pilotos de Air Auropa.

Venga a mentalizaros y no llorar mas, yo siempre he pagado por volar, aeroclub, horas alquiler, tasas. etc etc y gracias a Dios no he tenido ningun accidente, ni por este motivo, ni por otro, si no estoy en condiciones no vuelo.

A volar = a pagar

Suerte y vuelos baratos, pero seguros

skystar
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40409
13 November, 2010 - 6:06 pm

Locstar, ya pasó. El accidente del Colgan Air.

Es otra Vueling parecida. Sin embargo, en E.E.U.U ya se han dado cuenta. Ahora, como siempre a remolque...

El ejemplo del accidente de Colgan Air pone de manifiesto en el informe la fatiga motivado por las condiciones laborales, bajos salarios y experiencia, así como una mala acción por parte del piloto. Por lo tanto, sí, claro que afecta a la seguridad esta aberración.

Ahora en E.E.U.U. están elaborando la ley que para poder entrar en línea aéra se ha de tener una experiencia considerable además de una mejor formación. Yo pienso que si en Europa los pilotos tuviesen que tener una mayor experiencia para entrar en línea aérea no aceptarían las condiciones que Vueling ha planteado.

Desde otro punto de vista, la experiencia que va a ganar un piloto con 150 horas de vuelo más las 150 horas para poder soltarse en unA320 según la 16A, va a ser una experiencia ridícula para lidiar en el mercado con pilotos con más de 3000 y 5000 horas, y mas de 2000 en tipo. El que piense que le abre las puertas a un mercado con esa experiencia que se lo pregunte a los pilotos de Futura o LTE, entre otros.

Qué me desvío del tema: SI afecta a la seguridad y cualquier dpto. de seguridad en vuelo te lo puede confirmar por datos objetivos de KPI's, FDM e informes de Comandantes.

Un saludo.

Loc Star
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13 November, 2010 - 6:46 am

Buenos días,

Yo creo lo siguiente:

1- Una persona con toda su ilusión de ser F/O acepta estas condiciones que, por otro lado, han aceptado sus futuros compañeros previamente, que por supuesto, ellos no sufrirán.

2- Entiendo que estos futuros F/O en su mayoría, jamás han ejercido esta profesión en línea aérea, por lo que, a no ser que se lo hayan contado, y nunca será lo mismo, no saben lo que puede llegar a cansar en momentos puntuales de mayor actividad.

3- Empiezan a volar. Los primeros días, como todos sabemos, no te enteras de nada de lo que pasa, te crees que estas llevando un avión, pero lo único que estás haciendo es tocar botones. Nuestro cerebro está totalmente encogido y la capacidad de procesar información es mínima. Se requiere mucho por parte del F/O en estos días para alcanzar un buen nivel. Si se quieren hacer bien las cosas, por supuesto.

4- Si hacemos números, con ese salario, inferior al de un TCP de muchas aerolíneas, inferior al de un dependiente, inferior al de muchas profesiones en las que no se ha tenido que pagar un dinero por optar al puesto de trabajo, las cuentas no salen del todo y menos en ciudades grandes como Barcelona. Pongamos que para que salgan mejor, se comparte piso y antes de un vuelo, alguien en casa celebra algo......... ok por un día no pasa nada y se le dice al capi que hoy, no se porque, no he dormido bien, no te preocupes, el responderá...

5- Otro día, en otro vuelo, estas súper justo de dinero, y tu cabeza no deja de darle vueltas, no te ocurre a diario, pero hoy si. Alguien puede pensar, hay muchos mas motivos para que un día estés preocupado en un vuelo y tu cabeza no esté en el avión. Por supuesto, un fallecimiento, una ruptura, una enfermedad...... pero nadie ha aceptado eso de antemano....... Es decir, a los problemas que pueden surgir en el día a día de nuestras vidas, nosotros, o deliberadamente añadimos uno....

6- Por supuesto en la compañía son conscientes de esto, pero los aviones salen y los costes disminuyen. Maravilloso! Probablemente en mas de un vuelo haya toques de atención por alguna distracción del segundo y no es porque sea mal piloto, es porque es humano y con problemas personales, que al principio no era consciente de que podría tener pero que, a base de ir a Milán, Londres, París, despertarse a las 4 para ir a volar, volar día si día también, noche, día, tormentas...etc, etc, etc si que se da cuenta de lo que es ser F/O y lo importante que es tener la cabeza ok.

Piloto, para mi, la profesión mas bonita, apasionante, y maravillosa del mundo pero que, para que así sea, debe de reunir unas condiciones mínimas, debe haber un entorno apropiado. Desde la formación al salario, pasando por innumerables puntos, pero que, sin los cuales, la profesión no es segura. Repito, los aviones saldrán, la gente llegará y hay dos personas en la cabina....pero no a cualquier precio. Probablemente no pase nada pero....... y si pasa?

aph340
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12 November, 2010 - 8:21 pm

JAJAJA Y LUEGO QUIEREN Q NO SE CAIGAN LOS AVIONES???? CON ESAS CONDICIONES SALARIALES CUALQUIER PILOTO A LOS 6 MESES SE SUICIDA... Q VERGUENZA Y Q ASCO DE PAIS Y DE GOBIERNOS, UN BARRENDERO GANA MAS AL MES Y ENCIMA NO TIENE Q PAGAR NINGUNOS 16000 EUROS... CON ESAS CONDICIONES EL PILOTO DEBERIA TENER DERECHO A VOLAR CNDO LE DE LA GANA Y PODRA IR EN ROPA DEPORTIVA AL TRABAJO NO?? JAJAJJA Y LOS PECES GORDOS SIGUEN MIRANDO PARA OTRO LADO Y LOS PILOTOS ESPAÑOLES MAMANDO MIERDA... JAJAJAJA SIHGAMOS ASI...

Passionfly4
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12 November, 2010 - 4:19 pm

Personalmente digo que NO. ¿Cuál es la motivación por mucha pasión a los aviones pilotar un avión cobrando esa miseria después de tanto esfuerzo económico?

Don Curro
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12 November, 2010 - 4:19 pm

Ya veremos lo que tarda en pasar "algo" gordísimo con un montón de muertos.
La Ley de la oferta y la demnda NO ES DIOS, el Estado tiene que controlarla. ¿Os imagináis qué pasará si esto se extiende? Cirujanos sin experiencia haciendo trasplantes d corazón... mi madre....
Eso sí:los políticos no cobran 850 leurtes (no hablo delo que roban , claro está...)

Ferrero
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12 November, 2010 - 3:08 pm

Ahí le has dado Cordobés!, esa es la cuestión!, que mientras exista gente que acepta esas condiciones, esto seguirá adelante, parece ser que todavía hay gente que piensa que la aviación no es un negocio.

Tristemente, esta tendencia de ofrecer unas condiciones tan pésimas a los segundos, va en aumento por parte de muchas compañías gracias a nosotros mismos, lo que en mi opinión me preocupa, es que esto afectará también al puesto de Capi, es decir, si en su día aceptaste cobrar en torno a 836 Euros base, de Capi te ofreceré sólo unos 1000 euritos más...

En fin.

cordobesvolador
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12 November, 2010 - 2:55 pm

Si hay idiotas que pagan por volar una seneca de copiloto en Ryjet, esto para gente así, debe ser un chollo.

El problema no es de quien lo ofrece, es de quien lo acepta.

si nadie aceptase condiciones así, las compañías tendrían que pasar todas por las mismas condiciones y todas competirían entre ellas con las mismas reglas del juego.

Me parece que la guerra está perdida hasta que falten pilotos, a partir de ese momento, que tarde o temprano, llegará, la cosa cambiará por narices.

Ferrero
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12 November, 2010 - 2:42 pm

Buenas tardes:

Siento discrepar en esto contigo Bomber,
lo primero es que esta "oferta" que hace Vueling es algo voluntario, por lo tanto, el que entra a cobrar en un principio con estas condiciones tan precarias, lo acepta desde el primer momento, y lo segundo, dejate los problemas en tierra antes de subir a un avión.

Te aseguro que la gente con experiencia, no aceptaría tales condiciones ni va a optar a ello.

Saludos.

Bomber
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12 November, 2010 - 2:15 pm

Una separación es motivo de baja laboral, una enfermedad grave de un familiar afecta a tu capacidad en la toma de decisiones acertadas.

Creo yo, que si tienes al banco detrás echandote el aliento; la pasta no te da ni para comer y el alquiler no te da mas que para un boquete, son condiciones mas que suficientes, para que vueles como si no estuvieras en tu mejor momento.

Coje al mejor profesional en cualquier campo, y pon las condiciones para preocuparlo y desconcentrarlo, veras lo que queda de ese monstruo dos años despues.

Creo que la ilusion es innato en la condicion humana y si quitas ese aliciente o lo resumes al sueño de volar sin el resto de ingredientes, la situación empieza a repecutir desde que te levantas.

Además no se esta mentalizado para eso, se contrapone a la idea que se tiene de la profesión desde un principio.

Un deshollinador sabe desde un principio que no va a ganar 9000 euros ejerciendo esa profesión y tampoco conoce a nadie que los gane, sus parámetros son otros.
Pero un piloto siempre piensa que su trabajo va a tener una valoración, por su preparación, responsabilidad, etc y que a final de mes se vera recompensada, como tantos compañeros de profesión.

Creo que una situación que amenaza con ser crónica como esta, si terminara afectando y creara fuertes resentimientos a los futuros comandantes despues de haber sufrido sin una causa justificada.

No me gustaría a mi tener a un comandante con ese CV de privaciones y desprecios en uno de mis aviones y tampoco me atrevería a pedirle algún favor en un futuro despues de haberlo maltratado así.

moranteaviator
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12 November, 2010 - 12:29 pm

No creo que se comprometa la seguridad, pues la persona que acepte esas condiciones se supone con la suficiente formación para tal puesto, que no es otro que de F/O. Lo que es denigrante es el miserable salario, que no es más que la devolución parcial del propio dinero que el candidato entrega para obtener la H/T.

Ojala nadie aceptara trabajar en esas condiciones y tuvieran que dejar los aviones en tierra por falta de pilotos, como llega a suceder aqui en Brasil, pero todos sabemos que eso no va a pasar, siempre habrá alguno que acepte.

Solo espero que realmente sean muy malos pilotos e incompetentes los que lo hagan, y dejen tan mala huella que a la empresa le cueste caro. (Obviamente, no estoy hablando de situaciones que comprometan la seguridad, pero si de ineptos que metan tanto la pata, que la compañía se tenga que arrepentir).

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40237
12 November, 2010 - 10:57 am

A mi me da igual si comprometen la seguridad o no.

Eso es lo que la empresa busca y quiere, ¿no?

Y eso es lo que estan dispuestos a pagar. Pues si es lo que quieren, allá ellos, que asuman las consecuencias.

Y si la gente esta dispuesta a volar por ese salario pues entonces la pregunta a debatir sería:

¿La gente esta dispuesta a todo con tal de volar?

Mercurio
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12 November, 2010 - 10:41 am

Hola a todos,

En primer lugar, queria decir que me alegro mucho de que extracrew se implique un poquito en sacar a la luz las aberraciones que estamos sufriendo los pilotos, ojalá lo hicieran otros medios como las revistas de aviación.

Simplificando las cosas: Despues de pagar la HT y quedarte a en el banco a 0 y con un sueldo de 838 e/mes brutos (800 euros netos), solo te dá para sobrevivir. ¿Que tipo de vida puede llevar una persona con 800 euros al mes? No quiero ni imaginar los problemas que puede tener una persona en semejante situción.

Un saludo

Ferrero
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40228
12 November, 2010 - 10:11 am

Buenas tardes;

En mi opinión, la respuesta es NO.

Lógicamente si un señor puede sentarse a la derecha es porque cumple con la normativa estipulada que le acredita capacitado para dicho puesto.

Otro tema muy diferente, es cómo puede afectar eso a la PROFESIÖN, que lógicamente este camino nos afecta negativamente a todos.

Saludos.

mikiminguez
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40224
12 November, 2010 - 10:00 am

Por cierto, respuesta corta a la pregunta expuesta, por si no habia quedado claro..

SI

mikiminguez
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40221
12 November, 2010 - 9:57 am

Entiendo que la pregunta es retórica no?

En caso contrario, los culpables de tremendo insulto , son los que hayan aceptado tremendas condiciones salariales.

Por lo tanto considero que cualquier persona que acepte el sueldo miserable de 850€/mes es por que no tiene la experiencia necesaria para estar sentado en ese sitio y por lo tanto la seguridad no existe, ya que no solo depende la operación del comandante, si no que encima el que esté a su lado, cobrando lo expuesto, no solo no ayudará, si no que encima molestará.

No digo que cobren 5000 euros mes(que seria lo suyo), pero lo que está claro es que es la ley de la oferta y la demanda, si algunos estáis dispuestos a desembolsar el pago de una HT y luego cobrar 850 euros ...

Ya me parece denigrante pagar la HT, pero aceptable si luego recibes unas condiciones aceptables, pero encima que te digan que tienes que sobre pagarla , cobrar un insulto, y por un tiempo limitado (hasta las 300/500 horas, que es cuando cogen a otro desesperado).

Yo ya no intentaré ayudar, lo hice cuando tuve oportunidad y me quedé solo, así que cada uno haga lo que le dé la gana, y así os va, mejor dicho, nos va.

Es más, los que me conocen saben que estoy creando algo importante, y aun no tengo claro que requisitos pedir, para los comandantes los tengo claros, pero para los segundos, no sé si seguir esta linea explotadora , y lo digo en serio.

un saludo y suerte desde Asia!

webmaster
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12 November, 2010 - 9:19 am

Iniciamos este debate relacionado con el ESPECIAL VUELING:

¿Crees que puede afectar la seguridad de la operación de vuelo que un piloto cobre 850€/mes?

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